В этом году исполняется 14-я годовщина с момента распада СССР и всего социалистического содружества. Как начался процесс? Что за люди были главными могильщиками всего социалистического содружества, и что предприняли когда-то всемогущие спецслужбы СССР, чтобы спасти своих коллег из немецкой спецслужбы Штази? Что произошло с рядом высокопоставленных партработников сразу после августовских дней 1991 года?
Ответить на эти вопросы нашей газете согласился бывший заместитель начальника 9 управления КГБ СССР генерал-майор запаса Вячеслав Владимирович ГЕНЕРАЛОВ, проходивший в те дни по делу ГКЧП.
– Вячеслав Владимирович, как Вы считаете, с чего начались реформы Горбачева?
– Во-первых, прекратилось финансирование всех государственных структур, касающихся обороноспособности, безопасности государства и роста промышленности.
Армия не финансировалась. Ни одного госзаказа не было проплачено. Соответственно, армия не получила ни одного образца новейшей техники. Структуры, которые работали с промышленностью, финансирования тоже не получали, поэтому все промышленные объекты, особенно наукоемкие, были заморожены и практически остались в нулевом цикле до конца существования Советского Союза. Так же прекратилось финансирование и союзных республик (известно, что 2/3 всех республик финансировалось из бюджета Советского Союза). Прекратилось финансирование, появилось недовольство Центром, и тут стали играть главенствующую роль удельные князья, т.е. руководители республик — они стали изображать из себя самостоятельных, независимых руководителей, не подчиняющихся Центру.
Поэтому правильнее сказать, что развал как таковой начался с 1985 года, но основной удар пришелся на 1987 год, когда подразделения МВД и КГБ практически не финансировались и постепенно разлагались. В тот период МВД руководил Бакатин, который развалил министерство изнутри. Можно сказать, что он своей деятельностью способствовал развалу Союза.
Что же касается КГБ, то здесь дело обстояло следующим образом. Пока Председателем КГБ был Андропов, органы госбезопасности четко работали на ЦК КПСС и были самостоятельной структурой. Но потом стали учащаться совершенно непонятные для органов ситуации, которые приводили в недоумение многих руководящих работников этого ведомства — те не знали, как поступить в этой ситуации. Возьмем хотя бы пример, когда наши органы получили информацию по Александру Николаевичу Яковлеву, что он является агентом ЦРУ. Яковлев, обучаясь в Канаде вместе с Калугиным, был завербован. Эта информацию довели до сведения Горбачева. Тот ничего умнее не придумал, чем показать эту информацию Яковлеву и сказать: «Вот смотри, что на тебя имеют органы госбезопасности». Естественно, враг, знающий, какие сведения имеет о нем контрразведка, способен хорошо подготовиться к любым нападкам со стороны спецслужб. И, как мы знаем, тогда эта информация осталась без внимания, т.е. этот вопрос не ставился ни в ЦК, ни в Политбюро.
Во времена Горбачёва во власть брали всех, кроме умных. Горбачёв не любил умных людей, умные люди не держались долго ни в ЦК КПСС, ни в Политбюро. Он подбирал себе таких, которые могли бы работать под его началом, но не высовывались бы, не были застрельщиками в том или ином деле. Возьмите хотя бы Лигачева, которого он подтянул из Свердловской области. Когда тот начал проявлять активность, то сразу же попал в опалу, и на него были нападки как в Политбюро, ЦК, так и со стороны СМИ.
– Вы имеете в виду дело о взятках, которые, по словам следователя прокуратуры Гдляна, якобы брал Егор Кузьмич, о чем с 1986 года уже писал «Огонек»?
– Да, дело о взятках. То же самое можно сказать и о том, что он якобы был инициатором сухого закона: на самом деле им был Горбачев. Короче, все шишки валились на людей, которые имеют свое мнение, которые могут отстаивать свою точку зрения, а этого Горбачев не любил.
Возьмите, хотя бы Министра Иностранных дел Шеварднадзе. Это очень своеобразный человек, как его правильно называют, «хитрый лис», который сам никогда не подставлялся, все делал руками Горбачева и руками решений политбюро.
– Можете ли Вы привести конкретные примеры того, что и как Шеварднадзе смог провернуть руками Горбачева?
– Ну вот хотя бы: когда состоялась первая встреча Горбачева с Президентом США Рейганом в Рейкьявике, Шеварднадзе, естественно, был там как министр иностранных дел СССР. На этой встрече решался вопрос о сокращении ядерных вооруженных сил. Многие вопросы, касающиеся этой темы, можно было обойти, проконсультировавшись с специалистами из министерства обороны.
Вместо этого Шеварднадзе и Горбачев включили в разоруженческие планы армии СССР те системы ракет, которые явно не попадали под требования этого договора, и на ликвидации которых американцы даже и не настаивали. В результате этого соглашения новейшие военные разработки оборонного комплекса, которые еще не встали на вооружение, попали под сокращение. Тем самым был нанесен значительный материальный ущерб государству.
Естественно, при этом американцы отстаивали свои интересы, и те ракеты, которых они боялись больше всего, постарались внести в разряд сокращаемых вооружений. Возьмем, к примеру, SS-20 и SS-18, которые были неуязвимы для ракет противника. Поэтому они тоже попали под сокращение, хотя под договор они не попадали. И это все благодаря Шеварднадзе, который уговаривал Горбачева согласиться с предложениями США.
После встречи Горбачева с Рейганом многие вопросы ставились уже в совершенно иной плоскости.
Я не говорю о том, что Горбачев был завербован, но в любом случае были так называемые агенты влияния — в лице Яковлева, Шеварднадзе, которые всегда старались убедить Горбачева в том или ином случае принять решение, вносящее свою лепту в развал СССР. Впрочем, сам Горбачев в одном из своих выступлений в Канаде, если не ошибаюсь, заявил: с того момента, как он стал генеральным секретарем ЦК КПСС, он себе поставил задачу — развал советского общества. Чего он, в конце концов, и добился.
Возьмите его так называемое «реформирование КПСС». Раньше на всех Съездах, на всех пленумах, речь шла о том, что коммунистическая партия должна расти и совершенствоваться, соответствовать современной ситуации. Что нужно развивать и укреплять социалистический лагерь, Варшавский блок, созданный против тех стран, которые всегда, еще с 1917 г., были противниками социализма и социалистического движения во всем мире.
А при Горбачеве был взят курс на то, что надо дать соцстранам «свободу», пусть они сами развиваются, а мы не имеем права вмешиваться в их дела. Да, конечно, они должны были сами развиваться, но при этом многие страны не были готовы. Взять ту же Польшу, когда к власти в 1988 году пришла «Солидарность». Мы тогда не оказали никакой помощи Ярузельскому. Он обращался к Горбачеву и встречался с ним несколько раз, но каждый раз слышал, что польские события — внутреннее дело Польши, «решайте их сами». Взять тот же развал ГДР. Ведь Хоннекер уделял очень много внимания сближению ГДР и СССР. Он говорил: «Да, мы когда-нибудь объединимся в единую Германию, но при этом мы должны максимально приблизить уровень жизни нашей страны к уровню жизни в ФРГ. Потому что если сейчас объединить две страны, то мы снова разрубим страну на два лагеря, бедных и богатых». И мы знаем из практики, что когда происходило объединение, были большие волнения и брожения, и, скажем так, большое недовольство Восточной Германии по отношению к Западной Германии. А Западная Германия была против того, чтобы уделять большие средства на развитие и становление ГДР. Я считаю, что в этом заключается основная ошибка Горбачева: напрасно он дал добро на объединение двух Германий в тот период. Это объединение все равно должно было состояться, но не тогда и не такими темпами.
– Вячеслав Владимирович, Вы сейчас затронули тему Германии, давайте я задам Вам один вопрос вместо двух. Насколько прав был один разведчик, который рассказывал мне, что, он, будучи весомой фигурой в разведке, вместе с руководителем немецкой разведки накануне объединения Восточной и Западной Германии в одну страну, для того, чтобы это объединение не нанесло вреда соцлагерю, составил записку на имя Шеварднадзе, где было сказано: «При объединении необходимо, чтобы не в коем случае не подвергались гонениям со стороны властей ФРГ разведчики и различные политические деятели ГДР, которые верой и правдой служили социалистической идее». Кто же курировал действия тех лиц, которых вы назвали выше?
– Это было ЦРУ или Госдепартамент, который всегда выдавал деньги на проведение различных операций по покорению различных стран мира и приведение их к полной экономической и политической зависимости от США.
Впрочем, не нужно думать, что деньги выдавались тайком, на руки. Существуют вполне легальные механизмы подкупа и оплаты. Например, плата за лекции, которые они читали при поездках за рубеж. Я знаю, что Горбачев, прочитав несколько лекций в университетах, получил за лекцию 40000$. Они были переведены на счета, о которых знал только Горбачев.
Кроме этого, были и другие виды оплаты его подрывной работы. Выдавались кредиты СССР, которые наши руководители смело проедали. Они направляли кредитные деньги не на подъем экономики, а просто для того, чтобы заткнуть глотки советским людям, которые при горбачевском правлении жили год от года все хуже и хуже. Покупали за рубежом дешевые импортные продукты, зерно и т.д., для того, чтобы заполнить пустые прилавки в магазинах, поскольку продуктовая программа Горбачева тоже себя не оправдала и привела к полному краху народного хозяйства. Ведь вы посмотрите, сколько кредитов набрал Горбачев и во сколько вырос долг СССР западным странам с момента его прихода к власти.
То, что долг СССР все время рос, говорит о том, что деньги, полученные нашей страной от Запада в виде кредитов неэффективно, попросту преступно растранжиривались, контроля над расходом денег не было. И не даром Николай Иванович Рыжков, будучи премьер-министром СССР, возражал против получения этих кредитов от Запада. Выступая на Политбюро, он говорил в своей речи, что полученные таким образом кредиты лягут большим бременем на последующие поколения нашей страны. Им еще придется расплачиваться за эти кредиты, потому что просто так нигде, тем более в капиталистическом мире, безвозмездно никто никому ничего не дает, все эти займы еще придется отрабатывать.
– Кто же, по-Вашему, из близкого окружения Горбачева проведением политики, нужной Западу, отрабатывали полученные деньги?
— Сподвижниками Горбачева по проведению политики, нужной Западу, были Яковлев, Шеварднадзе, Бакатин и, я думаю, Вадим Андреевич Медведев, тоже сыгравший в этом вопросе немаловажную роль. Обратите внимание, что Медведев в Политбюро отвечал за идеологию, а от его работы на идеологическом фронте зависело, какие будут отношения между союзными республиками. Так вот, Медведев и Яковлев неоднократно посещали прибалтийские республики, якобы с целью разобраться в межнациональных отношениях. Интересно, что с Прибалтики в 1989-1991 гг. и начался процесс раскола Советского Союза.
– Приведите, пожалуйста, примеры, как названные Вами люди из ближайшего окружения президента Горбачева работали на развал СССР?
– Они докладывали Горбачеву недостоверную информацию о том, что происходит в Прибалтике на самом деле. То, что руководство этих республик якобы не собирается выходить из состава СССР, а просто хочет ввести в своих республиках некое подобие рыночных отношений. На самом деле, благодаря вседозволенности, исходившей от горбачевской политики, выросли и укрепились сепаратистские и националистические настроения, получившие финансовую поддержку Запада и в дальнейшем выросшие в националистические партии, которые смогли пролезть в законодательную власть прибалтийских республик. А в 1991 г. националистические молодчики из национально освободительных фронтов Латвии, Литвы и Эстонии, продолжая пользоваться нерешительностью Горбачева, устроили в январе 1991г. кровавые события в Вильнюсе и Риге. Но если бы Горбачев проявил решительность еще в 1988-1989гг. и дал бы поручение руководству КГБ СССР разобраться, что на самом деле происходит в Прибалтийских республиках, то этих событий не произошло бы.
Поэтому вся вина за эти трагические события лежит на Горбачеве, Яковлеве, Шеварднадзе и Медведеве, а не на армии и КГБ СССР, как, я думаю, не без указки выше названных мною лиц, писали так называемые демократические СМИ, подчинявшиеся Медведеву и Яковлеву.
– Если мы с Вами заговорили о том, как молодчикам из националистических фронтов прибалтийских республик помогало ЦРУ, не могли бы Вы прояснить один вопрос. Я разговаривал с одним работником 5-го управления КГБ СССР, сказавшим мне о подложности фильма, показанного в Доме кино сразу после трагических событий в Прибалтике, где снято, как спецназ КГБ (Группа «А») в Вильнюсе и рижский ОМОН в Риге якобы избивают мирных демонстрантов, протестовавших против ввода Советских войск в их республики. На самом деле этот «правдивый» фильм был «уткой», слепленной на одной из киностудий, принадлежащей общине иммигрантов из Прибалтики, под руководством советников из ЦРУ в Стокгольме, поскольку архитектура Стокгольма очень похожа на архитектуру Вильнюса и Риги... Это правда?
– Да. Я полностью согласен с моим коллегой из органов госбезопасности. Всегда, в любых странах, где спецотдел ЦРУ планировал проведение подобных идеологических диверсий, устраивались подобные провокации. Так было и в Чили в 1971 году, и в Чехословакии в 1968 году. Всегда, когда ЦРУ хотело показать «зверства» армии СССР и представить нашу страну на мировой арене палачом любой демократии, как назвал ее президент США Рейган, «Империей зла», в ход пускались подобные идеологические приемы, оказывающие свое влияние на обывателя в тех странах, где ЦРУ проводило свои акции.
– А что же, Горбачев, видя, к чему ведет затеянная им «перестройка», не понимал, какой будет ее результат? Какая же была идеология у затеянной им «перестройки»?
– Идеологии у Горбачева не было.
Если вы прочтете его книгу «Перестройка», я, думаю, что вы согласитесь со мной: он и сам не представлял, что обозначает любимое им слово «перестройка». Он даже не мог объяснить значение этого слова, это было пустое словоблудие, и все, кто с ним близко общались, говорили: «Много сказал, но ничего не понятно».
То есть не было поставлено никаких конкретных задач, которые надо было решать каждой республике, государственному деятелю и ведомству. Исходя из этого, в стране и было такое брожение, потому что люди не знали, куда идет и к чему стремится наша страна.
– Кто из руководителей капиталистических стран мог влиять на проводимую Горбачевым политику? С кем из них у него сложились наилучшие отношения?
– Чаще всего у Горбачева были встречи с американцами и Маргарет Тэтчер, которая в то время была премьер-министром Великобритании. С ней у него сложились очень хорошие, человеческие отношения. А от близких отношений с Рейганом Горбачева удерживало то, что Рейган был в преклонном возрасте, и у него проявлялись признаки болезни Альцгеймера. Благодаря сложившимся обстоятельствам и своему незаурядному уму Тэтчер приобрела огромное политическое влияние на Горбачева и за счет этого спокойно решала те вопросы, которые хотела решить. А Горбачев, конечно, не мог спорить с Тэтчер, как с женщиной, да и меньше был подкован во внешнеполитических делах. Этим Тэтчер, естественно, пользовалась, как умный политик. Он всегда ей проигрывал.
– А Шеварднадзе, как агент влияния, работавший на Запад, мог воспользоваться политической близорукостью Горбачева, чтобы хорошо выполнять задания своих западных хозяев?
– Этим пользовались все руководители тех стран, с которыми он встречался, так как вы понимаете, что перед встречей глав государств идет глубокое изучение руководителя другой стороны, не только как личности, а как политического деятеля, как человека, имеющего влияние на государство, и как человека, влияющего на все руководство страны. Здесь находили слабые места, во время переговоров старались надавливать именно на них, и с помощью этого решали свои вопросы. Заметьте, что с 1987 г. в нашей прессе было очень много нападок на Министерство внутренних дел, на Министерство обороны, на службу госбезопасности. Их обвиняли во всех мыслимых и немыслимых грехах.
– Вы, наверное, имеете в виду свистопляску, начатую генералом Калугиным в «Московских Новостях», когда он начал плести о работе разведки и контрразведки КГБ разные небылицы, за которые любой его коллега из спецслужб США был бы привлечен к суду?
– И не только Калугина. Калугин был продолжением той политики, потому что он был явным агентом ЦРУ. Причем его ведь и осудили за это. Насколько я знаю, приговор еще в силе. Увы, он не исполнен, потому что предатель получил политическое убежище в США, чьи спецслужбы его и завербовали.
Поэтому, исходя из всех этих соображений, СМИ помогали политике Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе. Кстати говоря, Яковлев и курировал средства массовой информации в СССР, и все партийные издательства были подчинены ему, от него зависело, какая информация должна пройти и что напечатать. Когда начались беспорядки в Средней Азии, в городе Ош, затем Карабах, Сумгаит, Прибалтика, везде в пролитии крови было обвинено Министерство обороны, якобы оно самостоятельно действовало, без указаний ЦК и Политбюро. В то же время на заседаниях Политбюро докладывалась обстановка и в средней Азии, и в Закавказье, и в Прибалтике. Говорилось о том, что необходимо принимать кардинальные меры, которые могли бы хоть как-то повлиять на ситуацию в том или ином регионе. Однако конкретных решений принято не было, а были только устные указания, исходившие от Горбачева: «Решить вопрос Министерству обороны». И оно решало. Но устные указания не пришьешь к делу. Затем Горбачев отказывался от своих указаний, виноватым становилось Министерство обороны. И все главы государств, которые встречались с Горбачевым, эти моменты, конечно же, знали и пользовались ими.
Взять хотя бы договор, который был подписан благодаря Шеварднадзе и Горбачеву, о шельфе Баренцева моря. 59000 кв. км было отдано США, причем даже без согласования с Министерством обороны. Чтобы не быть голословным, я приведу вам пример. Самолеты Министерства обороны вылетают на патрулирование. Вдруг их встречают американцы, начинают сгонять с территории. Когда Министерство обороны послало запрос в Министерство иностранных дел, то Шеварднадзе ответил, что это уже территория США. Отсюда получается, что Министерство обороны даже не было в курсе о передаче этой территории. А там у нас были самые крупные запасы рыбы, эта территория является стратегически важной в плане прохода судов по Северному пути. Получилось, что мы сами отрезали от себя эти площади.
– Вячеслав Владимирович, извините, пожалуйста, все-таки я недаром спросил про Германию. Правду ли говорил мне один из руководителей разведки, что именно Шеварднадзе не довел до Горбачева те предложения по объединению Германии, которые ПГУ КГБ СССР направило Горбачеву накануне объединения ГДР и ФРГ? Как, по-Вашему, Шеварднадзе мог не доложить об этой записке Горбачеву?
– Я вам прямо скажу: Шеварднадзе не мог не доложить. Если бы он получил от Горбачева это указание, то он бы его выполнил, потому, что решать такие политически важные вопросы — это не уровень Шеварднадзе. Такие вопросы решает только президент вместе с главой того государства, с которым ведутся переговоры, потому что это глобальные вопросы.
С Германией вообще поступили по-свински — как с самой Восточной Германией, так и с нашими войсками, которые были на этой территории. У нас было соглашение с Германией о том, что мы выводим войска в течение 3 лет. Это было продумано и сделано все для того, чтобы подготовить базу для эвакуации оттуда техники, войск, а самое главное — личного офицерского состава и их семей, которые там постоянно проживали. И когда состоялась встреча Горбачева с Колем, вопрос был решен однозначно: мы ускорим процесс и в течение 3 месяцев выведем войска. И у нас выводили войска из Германии — в чистое поле. Семьи офицеров жили в палатках, безо всяких удобств: как хотите, так и устраивайтесь. Таким же манером была «очищена» от советских войск Венгрия, Чехословакия, причем в кратчайшие сроки. Потом пошла Прибалтика, Румыния. Все войска, а это как минимум треть Советской армии, были возвращены на территорию СССР в совершенно не подготовленные для этого места. Отсюда у нас сразу возросла очередность офицерского состава на получение квартиры. У нас же и сейчас самая большая очередь на получение квартир у Министерства обороны. Она образовалась именно с того периода.
А вопрос по выводу войск в СССР должен был быть решен так: в течение 3 лет немцы на территории СССР на свои деньги строят нам жилые городки для семей офицерского состава, строят казармы, и по мере строительства этих городков мы постепенно выводим нашу армию из ГДР, но не в чистое поле, а селим в построенные немцами городки наших военных и их семьи.
То же самое касается и спецслужб Восточной Германии. Посмотрите, какая судьба была уготована сотрудникам самой сильной спецслужбы Восточной Европы. После объединения ГДР и ФРГ вышло постановление о том, что бывших работников Штази не принимать ни на какую работу. Слава Богу, что оставили хоть какое-то жилье. И профессионалы высочайшего класса спецслужб ГДР вынуждены были идти работать в шахтеры, подсобные рабочие и охранный бизнес.
Но самое страшное, что этим обстоятельством воспользовались спецслужбы других стран, таких, как США, Великобритания и ФРГ. Представители спецслужб названных мной стран начали за деньги скупать у отдельных бывших работников Штази, располагавших секретной информацией, сведения об архивах агентуры Штази в разных странах. Из-за этой работы спецслужб Запада вся совместная агентура ПГУ КГБ СССР и Штази оказалась расшифрована.
Тем более, в это время, после августовских событий 1991 г., председателем КГБ СССР был назначен В. Бакатин, который внёс огромный вклад в разгром КГБ, впустив сотрудников ЦРУ в святая святых любой разведки — ее архивы. Чем и помог спецслужбам Запада в том деле, о котором я рассказал вам выше.
Если бы президент Горбачев во время своих встреч договорился бы с канцлером ФРГ Г.Колем и особенно президентами США о том, что работники спецслужб ГДР не подвергаются никаким преследованиям властей США и Запада, получают такие же высокие пенсии, как и их коллеги из спецслужб ФРГ, обладают такими же правами, то ничего страшного с работниками Штази не случилось бы. Но руководители западных стран оказывали на Горбачева давление в связи с их желанием уничтожить Штази, потому что это была одна из самых лучших спецслужб Европы, представлявшая серьезную угрозу для стран Запада — в связи с тем, что тесный контакт в работе Службы внешней разведки СССР и Штази давал очень хорошие результаты.
– Вячеслав Владимирович, в связи с тем, что мы коснулись судьбы ваших коллег из спецслужб ГДР, позвольте Вам задать вопрос. Насколько была права газета «Версия», написавшая в январе 2000 г., что в 1989 году, когда руководство КГБ СССР поняло, к чему ведет политика Горбачева, то предприняло отчаянный шаг по выводу в ряд нейтральных стран высших руководителей спецслужб и важнейших правительственных чиновников и партийных функционеров ГДР? Операция, о которой написала «Версия», носила кодовое название «Луч», и ею руководил тогда никому не известный подполковник Службы внешней разведки КГБ СССР, а теперь президент России Владимир Путин. Также ответьте мне на вопрос, правду ли рассказал мой знакомый, в прошлом высокопоставленный сотрудник ПГУ, что руководство КГБ СССР помогло своим германским коллегам, снабдив их документами и деньгами и тайно летом 1991 г. вывезя их с территории ГДР в ряд стран Западной Европы?
– Многие партийные и работники спецслужб ГДР были вывезены на территорию СССР. В их числе были и генеральный секретарь СЕПГ Эрих Хоннекер, и глава разведки Штази Маркус Вольф, и многие видные работники спецслужб ГДР, чьи имена я называть не буду. После прихода Ельцина к власти и начала развала СССР, в связи с давлением на окружение Ельцина со стороны канцлера Коля и американских политиков, ельцинское правительство отправило работников спецслужб ГДР обратно в Германию, где они попали в руки «правосудия» вновь образованной Германии и США. Я считаю это настоящим предательством, потому что люди, которые отдали всю жизнь за социалистические идеалы в работе в разведке, чья работа была направлена на укрепление позиций СССР и ГДР на мировой арене, были преданы Горбачевым и пришедшим за ним Ельциным. Такому предательству нет и не может быть прощения.
– Но Вы уклонились от конкретного ответа. Я повторюсь: все-таки имела ли место операция «Луч» и вывоз работников Штази с территорий ГДР и СССР в ряд стран Западной Европы и удалось ли ЦРУ США обнаружить их там?
– Часть работников Штази, о которых вы меня спрашиваете, уехала в нейтральные страны. Какие — я называть не буду, потому что еще есть заинтересованные политики, которые их ищут в связи с тем, что они, работники Штази, обладают очень серьезной информацией на многих, в том числе и руководителей разных стран, которые сейчас находятся у власти, в том числе в России. Поэтому я думаю, что никто из действующих и отставных сотрудников органов госбезопасности вам не скажет — когда и кого из работников Штази перевезли.
– Вячеслав Владимирович, в 1989 году, кроме трагических событий в ГДР, состоялся вывод войск из ДРА. Как Вы считаете, действительно ли при выводе войск из Афганистана начался развал СССР? Ведь, как мне рассказывали многие ваши коллеги из ПГУ, директор ЦРУ Кейси заявил своим коллегам, что одна из главных целей, к которой стремилась ЦРУ — развал СССР — достигнута, потому что теперь, после вывода Советских войск из Афганистана, все южное подбрюшье СССР, средняя Азия и Закавказье будут находиться в руках у ЦРУ, а режим Наджиба падет и сам, для этого надо будет только нейтрализовать руководство СССР. Вы с этим согласны?
– Как я уже вам говорил выше, финансирование Министерства обороны не осуществлялось с 1985 году, поэтому деньги на ведение боевых действий не выделялись. И, сами понимаете, ни денежное довольствие, ни техника, ни горюче-смазочные материалы и вооружение туда не направлялись. И держать целую армию в таком состоянии — это, в общем-то, было бы большим позором для СССР. Горбачева убедили, что надо выводить войска. Но их надо было выводить очень аккуратно, так, чтобы не потерять еще большую часть личного состава нашего ограниченного контингента, воевавшего в ДРА. И там, где военачальники — в лице Громова и Варенникова, тех, кто сам руководил этим выводом, — смогли решить эту проблему, там было меньше всего жертв из числа наших военнослужащих.
Что же касается оценки ваших знакомых относительного того, как данную весть о выводе наших войск из ДРА восприняли в ЦРУ, то она абсолютно верна. Мы развязывали им руки для того, чтобы ввести свои войска в Афганистан, чтобы противостоять там еще начатым с 1978 году президентом Тараки демократическим преобразованиям. Для этого ими был создан Талибан, который, как и Усама Бен Ладен, был подготовлен и существовал на содержании у ЦРУ для ведения боевых действий против советских войск и войск ДРА. И я думаю, что американцы сделали все, чтобы получить Афганистан в таком виде, в каком он есть сейчас. Ведь войска Талибана, поддержанные ЦРУ — это просто агрессивные фанатики, которым все равно против кого воевать, им главное, чтобы платили деньги и позволяли свободно торговать наркотиками. Все деньги они делали на наркотиках, но наркотики надо еще продать. Тут, я думаю, ЦРУ и другие спецслужбы помогали им в обеспечении наркотраффика, который еще тогда шел в южные республики СССР, а теперь в среднеазиатские страны СНГ. Тем самым талибы получали очень большие средства. Что касается самого Бен Ладена, то я считаю, что он не только был, но и остался до сих пор на содержании у ЦРУ. Ведь посмотрите, как долго они искали его в Афганистане после оккупации этой страны своими войсками. В ЦРУ для таких, как он, агентов, существует только один вид отставки — смерть.
– Вячеслав Владимирович, Вы отметили, что выводить войска надо, но очень осторожно. Это газетная «утка» или нет, что даже генерал Громов встречался с Ахмад Шад Масудом и другими главами бандформирований, в чьих руках были северные перевалы, через которые шли наши войска, и наше руководство проплатило им огромную сумму денег, чтобы наших солдат не отстреливали на перевалах? И, как Вы считаете, мог бы режим Афганского лидера доктора Наджиба, который до того как возглавить Афганистан, возглавлял ХАД (государственную службу безопасности Афганистана), после вывода советских войск не только существовать, но и быть заслоном на пути проникновения в южные республики СССР и СНГ разного террористического отребья?
– Насчет денег я ничего не знаю. Но то, что оставили часть техники и горюче-смазочных материалов — а это то же самое, что деньги — правда. И если бы не встречи с лидерами «непримиримой оппозиции Афганистана», как именовали себя главари бандформирований, командующего 40-й армии Громова, командующего сухопутными войсками Варенникова и главы КГБ Крючкова, принимавших очень активное участие в мирном выводе войск, последствия этого вывода могли быть более страшными. А чтобы было как можно меньше потерь, нужно было встречаться хоть с чертом, хоть с бен Ладеном. И хотя вывод был несвоевременный, решение было принято верное. Армия, которую никак не вооружают, не подпитывают идеологически, а главное — не ставят цель, это уже не армия.
Что же касается второй части вопроса относительно правления в Афганистане доктором Наджибуллы, то давайте обратимся к фактам. Наши войска ушли из ДРА в 1989 г., а трагическая смерть доктора Наджиба, когда бандформирования Талибана захватили Кабул, произошла в 1996 г. Сколько лет верные войска Наджиба сдерживали хорошо обученных и подготовленных в Пешеваре инструкторами ЦРУ афганских террористов?
Поэтому я считаю, что режим доктора Наджиба мог бы быть прекрасным заслоном от проникновения на территорию СССР, а потом СНГ всего террористического отребья, если бы Наджиба, как и других союзников СССР на мировой арене руководство СССР, а затем России, не предало.
– А какая судьба после вывода войск СССР из ДРА постигла тех, кто, служа там, выполнял интернациональный долг?
– На мой взгляд, была совершена стратегическая ошибка, когда люди, воевавшие в Афганистане, прибыв на родину, остались не у дел. Мало того, что они не получили тех денег, что заработали, служа там, но и вообще остались ни с чем. В результате они пополнили армию криминала — из-за той политической и экономической ситуации, что сложилась в СССР с 1989 по 1991 гг. Это случилось в связи с тем, что в СССР в 1989-90 годах на них просто махнули рукой. Пришедшие из Афганистана военнослужащие, работники госбезопасности и т.д. были после их увольнения из своих служб предоставлены сами себе. Им даже не поднимали пенсии, пособия по инвалидности — при том диком росте цен, который был в те годы.
– Выше Вы упомянули о займах, которые предоставляли главы капстран Горбачеву в обмен на политику, нужную им. А как вы считаете, могли они идти не в казну СССР, а в различные фонды, которые появлялись в России после 1991 года? Например, «Горбачев-фонд», чьё правление располагается в центре Москвы чуть ли не в памятнике архитектуры, аренда которого стоит баснословных денег?
– Отвечая на ваш вопрос, хочу заметить, что, во-первых, фонды таких политиков, приложивших свою руку к развалу СССР, как Горбачев и Яковлев, появились чуть позже, чем вы сказали. Во-вторых, надо заметить, что западные разведки всегда шли по такому пути: чтобы завязать на себе в любой стране мира каких-то политиков или политические силы, спецслужбы Запада, в частности ЦРУ, создавали фонд, через который финансировали деятельность нужных им политиков.
Обратите внимание, что ни одна политическая структура, которая создается или финансируется кем-то с Запада в том или ином государстве, без денег работать не будет, потому что ей нужна работа на нее средств массовой информации, а также зарплата ее сотрудникам и деньги на проведение мероприятий разного характера. Поэтому фонды различных политиков, которых поддерживает Запад и США, как на территории России, так и на территории Грузии или Украины, создавались и будут создаваться для осуществления подрывов в экономике и политике. Так было во всех соцстранах, о которых мы с вами говорили, и в Польше и в ГДР. Я предполагаю, что такие попытки будут делаться спецслужбами Запада и в России. В связи с этим я полностью разделяю мнение президента Путина о том, что никогда политические организации не должны пользоваться средствами западных фондов, потому что они в этом случае работают на Запад, а не на Россию. Исходя из этого, можно смело сказать, что все фонды названных мною выше политиков, как и недавно созданный фонд Ельцина, финансируются с Запада, потому что ни один бизнесмен ни в одной стране просто так никому не даст денег. Все думают, что Ельцин — это злейший враг Горбачева, а я считаю — он его продолжение, просто ЦРУ умело вело их и стравливало между собой, когда Госдепу и ЦРУ это было выгодно. Потом они поставили на Ельцина, после посещения им США в 1989 г.
– Вячеслав Владимирович, заставляет ли Вас задуматься ряд неожиданно трагических смертей работников ЦК КПСС, таких, как Кручина, в послеавгустовские дни 1991 года?
– Что тут сказать? Вы посмотрите, как бросились в те дни ставленники Ельцина на поиски «золота партии», где его только не искали. И я почти не сомневаюсь, что именно из-за этого управделами ЦК КПСС Николай Ефимович Кручина погиб.
Я думаю, что сторонники Ельцина его пытали: а где это «золото партии», куда, в какие банки, каких стран его увезли? Но Николай Ефимович сам по себе был очень порядочный человек, и они, сторонники Ельцина, не поверили ему, что у партии нет золота, хотя в дальнейшем все поиски всех ставленников Ельцина — ни Руцкого, ни Макарова, ездивших на поиски «золота партии», ничего не дали. И смерть предшественника Кручины Павлова наталкивает меня на мысль, что причина гибели была одна: у них пытались узнать, где «золото партии».
– А как Вы считаете, они могли быть в курсе того, как за счет разных образовавшихся в 1989 г. кооперативов с льготным налоговым обложением разные политики за счет своих фондов начали приворовывать?
– Я могу сказать только одно: ЦК КПСС никогда не был распорядителем кредитов. Деньги выдавались только банкам, которых на тот период было немного и они все были государственными. В то время Горбачев поддержал идею о развитии малого бизнеса. После чего разные подпольные фабрики и цеха, которые начали существовать в нашей стране с начала 1980-х гг., начали легализовываться. Поскольку у них и так были большие деньги, им не нужны были кредиты. Но здесь еще началась передача госсобственности в руки отдельных ведомств и общественных организаций. Когда в 1988 г. избрали в Верховный Совет новых политиков — таких, как Собчак, Памфилова и т. д., то они начали борьбу с привилегиями. Горбачев, боясь этого, начал гособъекты в виде дач передавать в собственность разным ведомствам. Часть дач была отдана детским фондам, домам и общественным организациям — таким, как Комитет защиты мира, — но в дальнейшем эти госдачи и различные гособъекты почему-то оказались в частных руках. Я не буду уточнять, как все это происходило, всем всё ясно.
Так или иначе, госсобственность уходила, отдавалась просто ни за что, совершенно бесплатно, одним распоряжением президента в частные руки — и это факт. Я сам видел эти распоряжения о передаче госсобственности различным фондам, хотя никаких нормативных документов на эту передачу не было, и в принципе юридически эту передачу можно было бы оспорить. Это было ничем не неприкрытое воровство госсобственности.
– Кручина мог, по Вашему мнению, знать об этом воровстве?
– Кручина мог знать — потому, что отдавались как объекты ЦК КПСС, которые были на балансе его ведомства, так и объекты органов КГБ, начиненные сверхновой спецтехникой, которой не было даже на Западе. Ведь все дачи, о которых я вам сказал выше, были на балансе 9 управления КГБ. И в то же время они передавались! Но я думаю, что эта тема о раздаче госсобственности — не для интервью, а для расследования Генпрокуратурой России.
– Последний вопрос. итоговый. Кто же, по-Вашему, развалил СССР?
– Я считаю, что развал как СССР, так и всего соцлагеря начал не Ельцин, а именно Горбачев.
